http://www.slate.fr/story/25883/inception-reve-science-manipulation-neurologie

Allez hop, au piquet. Enfin, en salle.

Bonne continuation en tous cas!

Mais effectivement comme dit Lâm pas de jeux de mots ni de grosses subtilités, c’est plus pour la forme que pour le fond.

Quelques pensées en vrac à la suite de ton billet / des commentaires.

J’ai trouvé Ellen Page plutôt bonne, mais j’aime beaucoup l’actrice donc je suis certainement un peu biaisé ! Quand au syndrome “actrice française dans un film américain” je pense que je suis complétement dedans aussi, je n’ai donc pas trop apprécié Marion Cottillard, même si elle joue bien la folle finalement.

Je ne pense pas que Cobb et Arianne soient dans les limbes à la fin, ils sont dans un rêve de Cobb, on les voit clairement se brancher alors que le chemin direct pour les limbes consiste à se tirer une balle dans le crane. On ne les voit pas vraiment brancher Fisher, mais j’imagine qu’ils le font. D’après ce que j’ai compris les limbes sont communes à toutes les personnes participant au même rêve initial. Comme Saito meurt en premier (il meurt dans le niveau 3, ce qui le réveille dans le niveau 2, ou il meurt, pour mourrir dans le niveau 1, et enfin se retrouver dans les limbes à cause du puissant somnifère) il vit très longtemps dans les limbes (qu’il façonne à son image) avant que Cobb ne le rejoigne, mort noyé dans le niveau 1. Par contre tout cela n’explique pas vraiment pourquoi il est aussi facile pour eux d’en sortir ensuite. Si le simple fait de se suicider suffit à sortir, pourquoi Saito ne se suicide-t-il pas immédiatement à son entrée dans les limbes ? Après tout, on comprend dans le dialogue final entre lui et Cobb qu’il à fait tout ce qu’il a pu pour se souvenir qu’il n’était pas vraiment dans sa réalité.

C’est vrai qu’on ne connait pas le totem initial de Cobb, mais comme cela à déjà été dit il a du faire sien celui de sa femme après son suicide. Je ne pense pas que le fait que quelqu’un touche le totem en dehors de la réalité ait un impact, dans les rêves le totem est modifié et c’est ce qui leur permet de faire la distinction. Ils doivent rester les seuls à connaitre parfaitement les propriétés physiques de leur totem dans la réalité pour éviter qu’on ne crée un rêve avec un totem répliqué à l’identique. Ainsi la moindre différence entre le totem réel et rêvé permet de faire la différence, la toupie rêvé de Cobb n’a pas les mêmes propriétés que la réelle, Saito ne serait donc pas en mesure d’en créer un faux.

N’hésitez pas à faire part de votre point de vue :) Ca fait très longtemps que je n’ai pas eu autant envie de débattre sur un film, et en cela Nolan à vraiment réussi son coup ! Il va falloir que je retourne le voir…

Vous allez me dire que de toute manière la toupie n’est plus valable comme totem parce qu’elle appartenait à Mall et que Cobb l’a touchée, mais j’imagine que la règle de possession du totem ne joue que quand son propriétaire est vivant: aucun tiers ne doit toucher notre propre totem car il peut en faire usage contre nous en troublant notre perception de la réalité, exactement comme Cobb l’a fait sur sa femme. Comme sa femme est décédée, la toupie est dépossédée de son pouvoir et il peut la désigner comme son propre totem.

On remarquera que les règles d’usage du totem sont très floues: s’agit-il de contact dans les rêves, ou dans la réalité ? Cobb a réalisé l’inception sur sa femme en touchant la toupie, donc j’imagine que la règle est valable dans les limbes: lorsque que quelqu’un touche notre totem, on ne distingue plus le rêve de la réalité. Mais dans ce cas, comment se fait-il que Cobb réutilise la toupie à sa sortie des limbes alors que Saito a manipulé la toupie ? A-t-il oublié ce fait ?

Dans tous les cas, il est clair pour moi que l’alliance ne peut pas être un totem, sa simple présence ne peut pas justifier l’évolution dans un rêve ou non (elle pourrait être une projection de sa culpabilité, de son attachement pour Mall. Et si c’était vraiment son totem, comment faisait-il lorsque Mall était encore en vie ? Il était censé la porter 24/24h)

Tout est dit dans le titre “inception” “le création à l’intérieur” ou comment l’intelligence crée des abstacles, des labyrinthes pour atteindre, élucider ce qui nous ronge. Mais une fois le problème résolu, le labyrinthe, aussi difficile soit il, amène toujours à soi. Une recherche intérieur ne peut amener qu’à ce que l’on est au fond de nous même. Je pense que le veilliard des limbes dans le film est le type joué pas Léonardo Dicapro en vieux. En fait, il se parle à lui même.

Drole de re regarder The Dark Knight après ça… et ce que dis le joker ! ” je suis un visionnaire !” il disait.

Une question cependant: pourquoi l’absence de gravité qui passe du niveau 1 au niveau 2 ne se transmet également pas au niveau 3?

@ Lam : Je crois que Lovedanino a raison, c’est pas son père mais son beau-père. D’où la poignée de mains virile à l’aéroport. Evidemment, ça change pas grand chose et ça n’empêche pas ta théorie. Mais ce qui m’embête avec cette fin, c’est que c’est Cobb qui dirige toute l’équipe et qui choisit notamment d’utiliser un sédatif ultra-puissant pour que si quelqu’un meurt, boum direct dans les limbes. Evidemment c’est peut-être le meilleur endroit pour qu’il retrouve Mal et fasse son deuil, mais là encore, c’est aussi lui qui demande à Ariane de sortir des limbes pendant qu’il va chercher Saito seul. Alors que si toute l’équipe était impliquée dans une inception de Cobb, Ariane (la seule de l’équipe avec Cobb) aurait au moins pu avoir la descence d’aller chercher son collègue mort alors que c’était pas prévu. Et si… par hasard, sa mort était prévue… mais là ca serait quand même demander beaucoup à Saito de moisir pendant quelques décennies dans les limbes en attendant que Cobb vienne le chercher.
Si t’as des arguments, je veux bien me laisser convaincre. Je suis réfractaire à aucune fin, sauf celle du tout rêvé.

Tiens je viens de l’auto convaincre encore plus, té.

Moi je trouve ça plutôt cool qu’on nous ai pas servi un mix indigeste entre Avatar et le labyrinthe de Pan.

Du coup pour lui faire lâcher l’affaire, il a semé le doute en elle en pensant (à tort) que cette “idée” ne perdurerait pas une fois réveillée.

http://www.youtube.com/watch?v=UVkQ0C4qDvM&feature=player_embedded

:D

Suricat > Parce qu’à chaque niveau, ils sont dans l’inconscient de Robert Fischer Jr. Et le 4ème rêve, ce sont les limbes, il n’y a pas de projections dedans.